“去共同營造暖氣,，不要一起營造寒氣。”

　　文｜《中國企業(yè)家》記者 李艷艷

　　攻克漸凍癥這個計劃非常瘋狂,，人們稱蔡磊為“漸凍癥斗士”。今年,，蔡磊出版了自傳《相信》,。書中寫道：“我?guī)缀跏窃谟脛e人雙倍的速度回答著人生這份考卷?！?/p>

　　古語有言,，君子以厚德載物。生命有限,，但能夠創(chuàng)造的價值無限,，如何提高生命的厚度是值得每個人思考的問題。那么,，支撐蔡磊“最后一次創(chuàng)業(yè)”的力量源泉又是什么,？

　　12月9日~10日，由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“第二十一屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”隆重舉行,。在首日舉辦的“尖峰對話”環(huán)節(jié),，中央電視臺著名主持人唐劍邀請梅花創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人吳世春，以及漸凍癥抗?fàn)幷摺⑦B續(xù)創(chuàng)業(yè)者,、京東集團原副總裁蔡磊,，開啟了一場關(guān)于生命的對話。

　　以下為現(xiàn)場對話實錄（有刪減）：

　　“重新恢復(fù)了我健康的聲音，我也非常激動”

　　唐劍：在日新月異的社會生活中,，我們每個人都在思考著怎樣在這個世界上去生活,、去工作，更多的人在思考著如何用我們的能力去改造世界,、創(chuàng)造世界,。今天我們通過這樣一場尖峰對話，希望能夠給我們企業(yè)家?guī)硪恍┬碌乃伎己土α俊?/p>

中央電視臺著名主持人唐劍。

　　首先聚焦于蔡磊先生,。其實我跟您神交已久,，您的故事我讀過很多，您說人生命中總要有最后一次創(chuàng)業(yè),，聽說您現(xiàn)在每天還工作十五六個小時,，關(guān)于創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，您最近有些什么樣的收獲,？

　　蔡磊：2023年,，對于我個人來說越來越艱難。年初開始,，我不得不招聘了全天候護理人員,。因為生活完全不能自理了，走路需要攙扶,，說話也越來越難,，工作受到顯著影響。但也恰恰是在今年,，我感受到了更多的溫暖和幫助,，尤其是中國企業(yè)家朋友們，這是支持我,、幫助我，甚至抬舉我,、給我最大支持的群體,，也是幕后英雄。

　　在漸凍癥方面，今年我們?nèi)〉昧烁旄嗟呐R床藥物管線,，一次又一次實現(xiàn)世界級突破,。目前我們?nèi)〉玫乃幮В矫绹酥寥澜?，?yīng)該說給患者帶來了希望,，但路程依然艱難。

　　唐劍：大家也比較關(guān)心蔡磊先生目前的狀態(tài),，聽說您現(xiàn)在之所以能夠做一些聲音上的交流,，是因為您已經(jīng)佩戴了全世界第一個可穿戴式的人工喉，跟我們分享一下穿戴人工喉感受如何,？

　　蔡磊：佩戴這個人工喉,，主要是希望我的工作能力能夠延續(xù)下去，因為現(xiàn)在雙手沒有辦法打字交流,，就靠說話了,，可能在幾個月之后也就啞巴了，說不了話了,，所以我們在年初的時候就關(guān)注到,，清華大學(xué)有一個智能人工穿戴項目，我們立馬聯(lián)系了負(fù)責(zé)人,，兩周之前我也體驗了一下,，重新恢復(fù)了我健康的聲音，我也非常激動,。

　　我們希望產(chǎn)品進一步完善,，這樣我就可以像過去一樣正常地與大家交流，每天可以全力以赴工作,，甚至在最后,，我完全喪失說話能力的時候，可以通過錄取我喉部微弱的電流,，轉(zhuǎn)化成我正常的聲音,，這樣我就可以再延長幾年的工作時間。

　　“困難是創(chuàng)業(yè)的常態(tài),，順利才是那個稀缺的意外”

　　唐劍：吳世春先生,，過去您關(guān)注過漸凍癥嗎？全世界還有不少漸凍癥病人,。

　　吳世春：我也是一個創(chuàng)業(yè)者,，當(dāng)時聽到蔡磊先生漸凍癥事情的時候，我跟我們投資的一家公司的醫(yī)療團隊交流過,，漸凍癥其實是一個非常綜合性的問題,，涉及心腦血管,、消化、內(nèi)分泌,、免疫等多種問題,，可能靠單一的治療方案、單一的藥物很難去突破,，目前治療水平和科技發(fā)展只能去延緩惡化速度,。

　　我希望隨著科技水平的發(fā)展，最終人類能夠戰(zhàn)勝這樣一個重大的疾病,。我們投資的一些生物制藥公司也在跟各類罕見疾病做抗?fàn)?，我剛才也跟蔡磊總的助理對接了，我們團隊希望能為蔡磊提供一些幫助,，也征得了蔡總的同意,。

　　唐劍：您是梅花創(chuàng)投的創(chuàng)始人，從某種角度講蔡磊先生和您是一樣的,，都是在創(chuàng)業(yè),，都是在創(chuàng)造，你對蔡磊先生目前仍然用頑強的意志進行創(chuàng)造,、創(chuàng)新有什么樣的建議,？

　　吳世春：創(chuàng)業(yè)確實是在跟各種各樣的困難做斗爭的過程，可以說,，困難是創(chuàng)業(yè)的常態(tài),，順利才是那個稀缺的意外，你對困難抱有什么樣的態(tài)度,，就會決定你用什么樣的視角去應(yīng)對,。

　　所以我特別敬佩蔡磊先生對于降臨在自己身上不幸疾病的抗?fàn)帒B(tài)度，反映了中國企業(yè)家對于各種困難的抗?fàn)幒推床木?。今天的主題叫做“致敬長期主義”,，我認(rèn)為蔡磊先生的這種抗?fàn)帲嬲从沉酥袊髽I(yè)家長期主義的精神狀態(tài),。

　　唐劍：今天的對話主題關(guān)于生命厚度,，蔡磊先生在自己的自傳《相信》一書中這樣說過，“我?guī)缀跏窃谟脛e人雙倍的速度回答著人生這份考卷,；老天爺大概也掐著表,，在我人生半程剛過就提前過來，想要把卷子收走,?！敝文詈笠淮蝿?chuàng)業(yè)的力量、源泉來自于什么,？

　　蔡磊：回答這個問題之前,，請允許我向吳總致敬,，因為他是一個敢于冒險,、敢于挑戰(zhàn)的初創(chuàng)投資人,，承擔(dān)了很大的風(fēng)險，社會的創(chuàng)新推動需要像吳總這樣的創(chuàng)始投資人,，但是投資漸凍癥,，估計吳總也會再三猶豫，因為沒有任何一個行業(yè)長時間投資1萬億美元,，突破卻非常慢,，人類過去30年投了1萬億美元用于這個疾病的突破，非常慢,。

漸凍癥抗?fàn)幷?、連續(xù)創(chuàng)業(yè)者,、京東集團原副總裁蔡磊。

　　可想而知,，這都是最強大的投資機構(gòu),、企業(yè)家和科學(xué)家要去做的事情，我作為一個患者,，既沒有醫(yī)學(xué)知識,、科學(xué)資源，也沒有足夠的資金,，加之我的生命時間非常短暫,，我做這個事情的概率可以說是不自量力或者是根本不可能。

　　回答您的問題,，這種情況下我為什么還要努力做這次創(chuàng)業(yè),？

　　首先，我覺得還是20多年來在企業(yè)領(lǐng)域的力量,，包括這么多企業(yè)對我的熏陶培養(yǎng)有關(guān),，我堅信企業(yè)家精神可以在各個領(lǐng)域有所突破，包括漸凍癥的科學(xué)領(lǐng)域應(yīng)該也是這樣,，所以我就想,，堅持拼搏、創(chuàng)新,、突破,，把不可能變成可能，永遠(yuǎn)保持樂觀,，哪怕是錯的,，這種企業(yè)家精神我覺得是一種心靈的支撐,。

　　第二，有一位企業(yè)家告訴我一句話,，我印象深刻,，他說蔡磊你知道為什么我們都想支持你嗎，因為你做的事情,，是我們企業(yè)家最想做的事,。我非常感動，記憶深刻,，所以我想有這么多絕望的患者,、這么多溫暖的人來支持我，我一定要全力以赴,。

　　“去共同營造暖氣,，不要一起營造寒氣”

　　唐劍：企業(yè)家在創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新過程中特別需要心力的力量，今天世春先生是一個很有經(jīng)驗的創(chuàng)業(yè)者,，可否跟我們分享一下心力對于創(chuàng)業(yè)的價值和作用,。

　　吳世春：我剛好也是一個連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。過去幾次創(chuàng)業(yè),，包括現(xiàn)在我投了600多家公司,，也看到每個創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)過程中能夠堅持下來、克服一切困難和挑戰(zhàn),，我認(rèn)為最核心的品質(zhì)就是心力,。

　　首先，你得有遠(yuǎn)大的目標(biāo),，致良知,，從中找到自己心力的源泉；要有足夠的認(rèn)知,，認(rèn)知到創(chuàng)業(yè)過程中的困難是心力提升的養(yǎng)分,，任何打不倒你的困難都只會使你更強大；再有,，就是需要不斷的在事上練,，書本上教不會我們的東西很多都要在市場上學(xué)，在一遍一遍不斷加碼的困難和事情中得到磨煉,。

　　所以在我看來,，創(chuàng)業(yè)者能夠在寒冬中、在困難中挺過來的關(guān)鍵就是心力要強大,，要想心力強大就得致良知,、提升認(rèn)知、事上練,。

　　唐劍：蔡磊先生是心力最強大的企業(yè)家之一,，而且他的發(fā)愿,、發(fā)心就是要圍繞攻克漸凍癥這樣一個世界級難題進行創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。我聽說蔡磊進行融資的時候,，路演有200多次幾乎都是無功而返,，可以說是幾近絕望。創(chuàng)業(yè)過程中,，你面臨的最大難題是什么,？

　　蔡磊：既然能路演這么多次,，也代表這么多朋友是愿意支持的,，要不然也不會跟我一個一個去溝通，但是鑒于多種情況,，包括身體狀況,，確實很難解決，你問我有哪些困難,，第一大困難就是這個病是世界五大絕癥之首,，近200年了，靶點不清,、治愈率為零,。

　　當(dāng)然，過程中有很多需要創(chuàng)新的過程,，像融資,、業(yè)務(wù)推進、人才招聘等等,，我想最大的問題還是挑戰(zhàn)人類醫(yī)學(xué)科學(xué)的頂點難題,，目前好像全世界還沒有解決，這可能是這次創(chuàng)業(yè)最大的困難,。

　　太難了,，我也是竭盡了我的全力。中國的企業(yè)家,、科學(xué)家,、醫(yī)學(xué)家、社會各界的愛心人士都來看我,，給我很大的幫助和支持,。

　　唐劍：吳世春先生，剛才聽蔡磊先生的話你是否有同感,？他說的是一個投資的難題,，你覺得投資在我們這個新時代遇到的更大的變化和挑戰(zhàn)又是什么？

　　吳世春：如果光從投資行業(yè)可以看到,，募資難,、退出難,，投資也很難，對于創(chuàng)業(yè)者也是一樣,，蔡磊身上有著樂觀主義精神,，中國的創(chuàng)業(yè)者共克時艱，一定能夠度過現(xiàn)在的低谷,。

　　今年整體資本的募集量大幅下降,，投資量也是大幅下降，按照清科的數(shù)據(jù),，至少下降了一半以上,。我認(rèn)為現(xiàn)在進入了新的環(huán)境、新的發(fā)展邏輯,，創(chuàng)始人或者投資人不能抱怨,，必須自己去進化，去適應(yīng)這個新的環(huán)境,，去適應(yīng)這個新的邏輯,。

　　人面對困難可能第一反應(yīng)是抱怨大環(huán)境，把自己做的不成功的歸因于大環(huán)境,，但是這個是無助于解決問題的,。

　　我認(rèn)為大家應(yīng)該更多的像蔡磊先生那樣，在已經(jīng)患上這種不幸疾病的情況下,，還能夠用笑著說的方式去傳達溫暖,，去共同營造暖氣，不要一起營造寒氣,。

梅花創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人吳世春,。

　　我認(rèn)為整個社會信心和預(yù)期改善,，必須靠每個人的樂觀主義精神、每個人致敬長期主義的態(tài)度,，去共同扭轉(zhuǎn)預(yù)期,、扭轉(zhuǎn)信心，如果大家都互相傳遞寒氣,，整個社會都會變成漸凍癥,，越來越冷。

　　這是我作為一個早期投資人的期待,，因為早期投資是對中國未來最樂觀的一種人,，我們投一個項目都是要陪伴他十年以上。

　　我們今年還是中國出手較多的早期投資機構(gòu)，我們今年還敢于給中國的創(chuàng)業(yè)者開第一張支票,，我們相信中國未來還是很樂觀的,，還是會非常繁榮的。所以我們也希望,，整個中國企業(yè)家作為中國新經(jīng)濟的代表人,，一起去創(chuàng)造變暖的氛圍，而不是漸凍的氛圍,。

　　“平均一年得花幾十萬塊錢”

　　吳世春：我可以先問問蔡總一個問題嗎,？您在漸凍癥上面已經(jīng)花了多少錢了？

　　蔡磊：我主要是公益,，在中國（最近）兩三年的商業(yè)資本投資,，大概超過15億元了。

　　吳世春：15億元確實是巨大的負(fù)擔(dān)和治療的成本,。用投資的方式也是希望能夠去攻克或者解決一些社會難題,，我們也投了十幾家生物制藥公司，有一些是專門研究各種各樣的疑難雜癥,，今天我也希望能加大對相關(guān)團隊的投資和支持，至少再往里面投1億元（投入癌癥,、腫瘤和漸凍癥）,。

　　蔡磊：漸凍癥和帕金森、阿爾茨海默病是一類病,，漸凍癥和免疫治療路徑高度相關(guān),，吳總前一段投資支持，可以給漸凍癥帶來一定的幫助,。

　　唐劍：就現(xiàn)在的技術(shù)能力和治療方案而言,，一個漸凍癥患者的年投入大概是多少？

　　蔡磊：目前沒有可以突破的藥物,，每年的常規(guī)藥物,、專利藥物、藥械呼吸機和護理,，平均一年得花幾十萬塊錢,。而且救不了命，只能維持這種毫無生活質(zhì)量的生命,。

　　吳世春：而且還不能治療好,，只能是維持或者延緩。我認(rèn)為漸凍癥作為一個系統(tǒng)性的疾病是跨學(xué)科的,，從心腦血管,、免疫，甚至消化，還有內(nèi)分泌各個領(lǐng)域的專家需要通力合作解決,，它不是單一對某個器官治療和改善就可以完成,。

　　唐劍：蔡磊先生選擇了這樣一個攻堅克難的難題，不僅需要投融資,，自己也做著很艱苦的努力,。我聽說蔡磊先生的妻子就在做直播帶貨，用直播帶貨方式來籌款,，妻子的這些行為對你來講是什么樣的意義,？

　　蔡磊：直播半年多，現(xiàn)在越來越好,。我的夫人付出很多,，她很優(yōu)秀，藥學(xué)專業(yè)的,，她放棄自己的事業(yè)來幫助我,，也不領(lǐng)工資，給我不僅是精神的支持,，也為科學(xué)提供著幫助,，讓我有勇氣再成立一個全球的漸凍癥藥物研發(fā)中心，我們是純公益的資金,，可以高效簡化地推動早期研究,，后面需要吳總這樣的支持，推動加快轉(zhuǎn)化,。

　　唐劍：吳總,，您怎么看蔡磊妻子這種貌似杯水車薪一般的籌款方式？

　　吳世春：我覺得自助者天助,，自強則萬強,。只有自己不放棄任何一份努力或者一份微薄的奮斗，你才可能得到更多的機會和支持,。創(chuàng)業(yè)也是一樣,，山不拒細(xì)壤而就其高，水不擇細(xì)流而成其大,，最終形成一股社會的洪流解決這樣的難題,，去解決每個社會和人類遇到的困難。

　　蔡磊：其實直播帶貨就不用給我身邊的企業(yè)家朋友壓力,，不管是今天還是過去,，有不少企業(yè)家很有實力，但其實他們的企業(yè)經(jīng)營管理和社會責(zé)任很大,，我不想給他們壓力,。還有一些企業(yè)給我捐款，我都婉拒了，我們希望通過商業(yè),，可持續(xù)性地推動事業(yè),。

　　我舉一個例子，幾個月來,，尹燁個人捐了100多萬,，全力支持，我們迅速搭建了中國最大的漸凍癥基因數(shù)據(jù)平臺,，聯(lián)合中國科學(xué)院超算中心已經(jīng)對漸凍癥病因有了突破性的發(fā)現(xiàn),，可能我們通過可穿戴人工喉的使用后，未來情況就不同了,，吳總也可以介入推動藥物研發(fā),。

　　唐劍：對于漸凍癥這樣的項目，吳總目前有一個初步的想法嗎,？

　　吳世春：我們團隊研究腫瘤,，已經(jīng)治好了幾十例在一些醫(yī)院放棄治療的腫瘤患者，也讓一個漸凍癥患者得到比較大程度的康復(fù)?，F(xiàn)在還沒完全治療好,，這是一個系統(tǒng)性疾病，整體涉及到的學(xué)科很多,。漸凍癥對吞咽系統(tǒng)有極大的傷害,，人工喉這塊兒，我們希望團隊投資一個億往這方面研究,。

　　唐劍：在訪談即將結(jié)束的時候，我特別想問蔡磊先生一句話,，聽說您多次和妻子非常平靜地講身后事,，經(jīng)常為自己的身后事做打算，都在笑談,。我想問您,，如果那天到來，您覺得您的事業(yè)怎樣去延續(xù),？

　　蔡磊：我們永遠(yuǎn)要做好兩手準(zhǔn)備,，疾病不可怕。