最近一段時(shí)間以來(lái),，ChatGPT成了AI乃至互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域最大的新風(fēng)口,，它甚至被一些人視為堪比蒸汽機(jī)、互聯(lián)網(wǎng),、手機(jī)的顛覆性,、革命性的存在。

國(guó)內(nèi)關(guān)于ChatGPT的熱度也同樣持續(xù),。百度文心一言率先發(fā)布,，隨后騰訊、阿里也公布正在研發(fā)AIGC以及大模型相關(guān)技術(shù),，華為的“盤古”傳言有望對(duì)標(biāo)ChatGPT,，前不久360集團(tuán)創(chuàng)始人周鴻祎也公開演示了其公司的大語(yǔ)言模型。ChatGPT出現(xiàn)之后,，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)的熱情仿佛一夜之間被點(diǎn)燃,。

除了巨頭公司,，不少互聯(lián)網(wǎng)大佬親自下場(chǎng)，也為這個(gè)賽道添了一把火,。美團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人王慧文早已宣布入場(chǎng),，創(chuàng)新工場(chǎng)董事長(zhǎng)李開復(fù)正在親自籌組中文版ChatGPT公司，另外阿里賈揚(yáng)清,、搜狗王小川,、京東前AI掌門人周伯文都親自下場(chǎng)，趕赴大模型賽道,。

針對(duì)ChatGPT乃至整個(gè)AIGC（生成式AI）領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)投資大熱,，4月6日，深燃直播間邀請(qǐng)到了英諾天使基金合伙人王晟,，氪信科技創(chuàng)始人兼CEO,、粵港澳大灣區(qū)數(shù)字經(jīng)濟(jì)研究院計(jì)算金融CTO工作室負(fù)責(zé)人朱明杰博士，就《ChatGPT來(lái)了,，創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)在哪里,？》這一主題展開了一場(chǎng)深度對(duì)話。

以下是直播實(shí)錄,，由深燃編輯整理：

2017年去OpenAI公司參觀時(shí),，沒想到這一天來(lái)得這么快

深燃：你是從什么時(shí)候開始關(guān)注ChatGPT以及整個(gè)AIGC行業(yè)投資的？怎樣提前判定這個(gè)領(lǐng)域值得押注,？

王晟：我們?cè)谏弦淮鶤I活躍的十年里已經(jīng)投了不少優(yōu)秀的AI項(xiàng)目,，有文遠(yuǎn)知行、推想科技等,。

2020年下半年,，OpenAI發(fā)布了ChatGPT3，這是一個(gè)劃時(shí)代的產(chǎn)品,，相比一代,、二代有了指數(shù)級(jí)的躍遷，這就使我們相信未來(lái)10-15年是大模型的時(shí)代,。但是那之后的一段時(shí)間里,，市場(chǎng)上沒有項(xiàng)目可以投，我們一直處在等待中,。

深燃：你個(gè)人和所在的投資機(jī)構(gòu)重點(diǎn)關(guān)注哪些方向,？你們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)做了哪些布局？

王晟：2022年初,，清華大學(xué)NLP實(shí)驗(yàn)室的孫茂松教授和他的團(tuán)隊(duì)出來(lái)創(chuàng)業(yè)做了語(yǔ)言大模型深言科技,，孫老師在國(guó)內(nèi)算是自然語(yǔ)言生成、理解方面泰斗級(jí)的人物,，我們就出手了,。

我們重點(diǎn)關(guān)注多模態(tài)大模型,，例如，我們投的行者AI是聚焦游戲場(chǎng)景,，被大家稱為游戲行業(yè)的“AI四小龍”,。

深燃：2017年，你跟真格基金聯(lián)合創(chuàng)始人王強(qiáng)一起去過(guò)OpenAI公司參觀考察,，你們當(dāng)時(shí)為什么會(huì)去這家公司,？考察完之后，你的感受是什么,？

朱明杰：ChatGPT1.0推出時(shí),，我就一直在跟進(jìn)，我作為從業(yè)者一開始反而不太相信它能達(dá)到現(xiàn)在的水平,，因?yàn)殡y度太大,。

去年11月OpenAI發(fā)布3.5版本，我試用后太震驚了,。聯(lián)想到2017年我們?nèi)⒂^OpenAI公司時(shí),，一群剛畢業(yè)的PhD在做匯報(bào)，其實(shí)每個(gè)學(xué)計(jì)算機(jī)的人都能預(yù)想到出現(xiàn)今天的狀況,，但沒想到只用了短短的幾年，而且是這么一群年輕人實(shí)現(xiàn)的,。

ChatGPT的出現(xiàn)是新一輪工業(yè)革命,，是2022年人類世界中最重要的事情。

朱明杰和王強(qiáng)參觀OpenAI公司,，OpenAI創(chuàng)始人Sam Altman（山姆·奧特曼）正在發(fā)言 / 受訪者供圖

深燃：OpenAI能做出ChatGPT,，有什么有利因素？

朱明杰：即便是在美國(guó),，ChatGPT的出現(xiàn)也是很偶然的事情,，但也有幾個(gè)必要的因素。OpenAI創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)具備典型的“天賦與偏執(zhí)”并存的特質(zhì),，而且他們是一個(gè)很年輕,、沒有太多包袱的團(tuán)隊(duì)，另外還有微軟的算力支持,、數(shù)據(jù)與場(chǎng)景支持等因素,。

深燃：你們會(huì)用哪三個(gè)詞來(lái)形容ChatGPT？

王晟：大力出奇跡,、從感知到創(chuàng)造,、從知識(shí)到邏輯。尤其是它具備了邏輯思維,，這是很大的進(jìn)步,。

朱明杰：第一個(gè)詞我想到的是“弗蘭肯斯坦”（Frankenstein）,。這是英國(guó)作家瑪麗·雪萊的一部小說(shuō)名，這本書也翻譯為《人造人的故事》,，ChatGPT也是人造人的故事,。我們做計(jì)算機(jī)的人從業(yè)之初就是想要做就是這件事，ChatGPT一定程度上實(shí)現(xiàn)了這本書里的內(nèi)容,。

另外兩個(gè)詞就是“一本正經(jīng)”和“胡說(shuō)八道”,。

深燃：目前的ChatGPT有哪些“硬傷”或者風(fēng)險(xiǎn)？

朱明杰：大概是我剛剛提到的“一本正經(jīng)地胡說(shuō)八道”,，它給的信息如果是誤導(dǎo)性的,，將會(huì)有很大的危害。目前有一些國(guó)家因?yàn)檫@個(gè)原因在封鎖它,，但技術(shù)是會(huì)不斷進(jìn)步的,，下一步行業(yè)要做的是找到一條合規(guī)可控的路徑。

具體到我所從事的金融領(lǐng)域,，難點(diǎn)在于,，如果數(shù)據(jù)壁壘存在，金融等高敏感領(lǐng)域?qū)o(wú)法完全適用,，一旦出現(xiàn)問(wèn)題無(wú)法追責(zé),。這一問(wèn)題是永遠(yuǎn)存在的，通用大模型無(wú)法解決這一問(wèn)題,，除非各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域建立專屬大模型,。

王晟：風(fēng)險(xiǎn)在于，當(dāng)一個(gè)機(jī)器具有邏輯思維的時(shí)候,，它離有情感情緒,、自我意識(shí)還有多遠(yuǎn)？這是人類第一次站在造物主的視角去思考自己的未來(lái),，我覺得它最可怕的是它產(chǎn)生了情緒或自我意識(shí)之后,，故意給人錯(cuò)的信息，有可能造成災(zāi)難,。從業(yè)者要考慮的是怎么去做一個(gè)有人類價(jià)值觀的AI,。

未來(lái)AIGC真正的大場(chǎng)景，可能是我們從來(lái)沒見過(guò)的應(yīng)用

深燃：現(xiàn)在圍繞ChatGPT創(chuàng)業(yè)的人很多,，作為投資人,，據(jù)你觀察，這些方向大概分哪幾類,？

王晟：第一,，是研發(fā)大模型，直接對(duì)標(biāo)ChatGPT，在ChatGPT這類語(yǔ)言大模型之外還可以擴(kuò)展到圖片,、視頻等領(lǐng)域,；第二，是將ChatGPT垂直應(yīng)用到各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域,。

去年底和今年這幾個(gè)月,，尤其是王慧文宣布自帶5000萬(wàn)美金下場(chǎng)后，把市場(chǎng)上的團(tuán)隊(duì)全都“炸”出來(lái)了?，F(xiàn)在雖然說(shuō)是新的大模型和AIGC驅(qū)動(dòng)的時(shí)代,，但投資的重點(diǎn)方向還是底層基礎(chǔ)設(shè)施，可是國(guó)內(nèi)有能力做大模型的團(tuán)隊(duì)也就十來(lái)個(gè),。大模型方向的機(jī)會(huì),，基本是屬于巨頭公司、少數(shù)大廠大牛,、科學(xué)家,、AI領(lǐng)域教授們的。

深燃：有哪些機(jī)會(huì)適合創(chuàng)業(yè)公司,？

王晟：在應(yīng)用場(chǎng)景側(cè),，目前出現(xiàn)的創(chuàng)新項(xiàng)目還比較少。現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)場(chǎng)景非常受限于底層的基礎(chǔ)設(shè)施和想象力,。我們剛從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代過(guò)來(lái),，能想到的就是把移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)跟AIGC結(jié)合，實(shí)際上未來(lái)AIGC真正的大場(chǎng)景可能是我們從來(lái)沒見過(guò)的應(yīng)用,，就像PC時(shí)代沒有美團(tuán),、滴滴、抖音等?，F(xiàn)在大家都在說(shuō)ChatGPT是AI的iPhone時(shí)刻，但其實(shí)iPhone1是2007年發(fā)布的,，微信是2011年才出現(xiàn)的,，滴滴、拼多多,、抖音就更靠后了,。

一些真正突破性的應(yīng)用還需要等基礎(chǔ)設(shè)施和工具鏈建設(shè)完成，進(jìn)入到應(yīng)用場(chǎng)景和商業(yè)模式的創(chuàng)新的階段,。如果大家有在應(yīng)用層做創(chuàng)新類創(chuàng)業(yè)的沖動(dòng),，不如讓子彈再飛一會(huì)兒。

需要強(qiáng)調(diào)的是,，以投資人的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看,，投一個(gè)企業(yè)是需要它具備成長(zhǎng)為百億人民幣估值公司潛力的，以這個(gè)為標(biāo)準(zhǔn),，可投的項(xiàng)目不多,，但VC不愿意投資,，不代表就不是好項(xiàng)目。很多創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新都對(duì)社會(huì),、人類有益,，而且越來(lái)越多的創(chuàng)新發(fā)生，真正巨大的創(chuàng)新才會(huì)涌現(xiàn),。

比如有一類創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)是用AIGC解決原有行業(yè)問(wèn)題,，把AI當(dāng)成生產(chǎn)力工具，解決各行業(yè)原來(lái)的創(chuàng)造問(wèn)題,。比如游戲行業(yè)原畫師,、設(shè)計(jì)師、插畫師不用自己畫了,，AI能出想法,、概念，或者應(yīng)用ChatGPT去做一些客服,、銷售工作,，節(jié)省人力，提高效益,。所以大家不要用VC的眼光和標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己,，各行各業(yè)現(xiàn)在就可以去毫不猶豫地全面擁抱AI。

英諾天使基金合伙人王晟

深燃：你一般一周要見幾個(gè)項(xiàng)目，這一波項(xiàng)目里,，可投的好項(xiàng)目多嗎,？有沒有看過(guò)一些不靠譜的項(xiàng)目？

王晟：對(duì)于VC來(lái)說(shuō),，這一波可投的好項(xiàng)目非常少,。我見到最多的項(xiàng)目是文生圖的生成器，一般都是用Stable Disfusion或別的開源模型調(diào)整的,，這一類項(xiàng)目有用,，且立刻就能產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值，但它的護(hù)城河很低,，很多人都能做,，也沒有辦法形成行業(yè)的集中度，這類項(xiàng)目我們不愿意投資,。

我們還看到很多深入的場(chǎng)景,，比如ChatGPT在建筑設(shè)計(jì)、家居設(shè)計(jì)、服裝設(shè)計(jì)行業(yè)都可以用,，但其實(shí)都是一個(gè)圖像生成器,，除了壁壘不夠之外，這些領(lǐng)域里都有傳統(tǒng)的類似CAD的軟件,，新的系統(tǒng)面臨跟原有工具鏈接難的問(wèn)題,。

我們現(xiàn)在一周會(huì)見十來(lái)個(gè)AI項(xiàng)目，為了看到水下的項(xiàng)目,，我們會(huì)通過(guò)自己的資源廣泛連接科學(xué)家,、教授、大廠大牛,，這些人推薦的項(xiàng)目相對(duì)更靠譜,。我們也經(jīng)常“刷論文”,，看到AI領(lǐng)域里很棒的論文,，直接就去找作者了，看他是一個(gè)學(xué)霸,，還是有創(chuàng)業(yè)潛質(zhì),、業(yè)務(wù)沒有商業(yè)化的潛力，如果合適,，我們也會(huì)建議他創(chuàng)業(yè)并考慮投資,。

深燃：朱總作為創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)時(shí)為什么選擇金融方向,？

朱明杰：我們選這個(gè)方向首先是金融行業(yè)有需求,，同時(shí)有數(shù)據(jù)基礎(chǔ)。此前AI門檻過(guò)高,，只有極少數(shù)頭部的有能力的和有足夠數(shù)據(jù)量的金融機(jī)構(gòu)才愿意來(lái)嘗試,。銀行數(shù)據(jù)量大，AI專家培養(yǎng)成本高,，我們希望用大模型降低銀行的成本,。

深燃：你還看到ChatGPT跟哪些領(lǐng)域結(jié)合機(jī)會(huì)是比較大的？

朱明杰：AI大模型價(jià)值及可用性已得到認(rèn)可,。如今XX.com的時(shí)代結(jié)束了，XX.ai的時(shí)代來(lái)臨了,，AI變成了像iOS或電一樣的基礎(chǔ)設(shè)施,。

AI大模型落地到各個(gè)行業(yè)未來(lái)以后要解決的問(wèn)題，譬如金融領(lǐng)域,，我們已經(jīng)在安全風(fēng)控,、智能營(yíng)銷做出了成績(jī)，但是金融領(lǐng)域還有空間，比如打造財(cái)富管理專家等,，除了金融,，還有醫(yī)療、教育等領(lǐng)域都有很廣闊的空間,，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō),，就是要做出AI時(shí)代的“飛利浦”、“西門子”,。

創(chuàng)業(yè)者要“以悲觀的心態(tài)做樂觀的事”

深燃：融資的時(shí)候,，你是怎么介紹自己和說(shuō)服說(shuō)服投資人的？

朱明杰：我們的融資過(guò)程比較順利,，最早天使輪時(shí),，真格基金的徐小平老師用兩小時(shí)就決定投資我們了，他的說(shuō)法是主要“投人”,，什么方向你們自己去探索,。我畢業(yè)于中科大少年班，在微軟亞洲研究院師從沈向洋老師,，當(dāng)時(shí)融資的關(guān)鍵因素是團(tuán)隊(duì),。

真格基金投的企業(yè)很多，會(huì)提醒我們創(chuàng)業(yè)有哪些坑,，對(duì)我們很有幫助,。后來(lái)一些投資機(jī)構(gòu)是跟我們業(yè)務(wù)強(qiáng)相關(guān)的，也是認(rèn)可我們做這件事情價(jià)值,。

深燃：你們的大模型到什么程度了,？能幫助客戶能夠提升多大的效益？

朱明杰：金融專家非常稀缺,，我們把專家的經(jīng)驗(yàn),，還有大量簡(jiǎn)單重復(fù)工作交給AI模型。比如做金融風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別,，AI的模型可以幫專家“大海撈針”,，自動(dòng)找到潛在風(fēng)險(xiǎn)以后再交給專家去處理。

粗略估算,，一個(gè)風(fēng)控的專家一天能夠處理幾十個(gè)可疑的問(wèn)題,，用AI以后，可以釋放萬(wàn)倍生產(chǎn)力,，對(duì)專家的能力有指數(shù)級(jí)的放大,。

氪信科技創(chuàng)始人兼CEO、粵港澳大灣區(qū)數(shù)字經(jīng)濟(jì)研究院計(jì)算金融CTO工作室負(fù)責(zé)人朱明杰博士

深燃：創(chuàng)業(yè)過(guò)程中的難點(diǎn)是什么,？會(huì)感受到來(lái)自巨頭的壓力嗎,？

朱明杰：創(chuàng)業(yè)過(guò)程中每件事都不容易,，但所有的事情都是做出來(lái)的，不管是產(chǎn)品還是服務(wù),，我們的核心是交付有價(jià)值且能夠商業(yè)化變現(xiàn)的產(chǎn)品,。

聚焦到具體事情上的時(shí)候，不管是巨頭還是小公司都不會(huì)有太大差別,，尤其是當(dāng)下技術(shù)不斷迭代,，很多業(yè)務(wù)不需要太多人?；叵胫?，不管是谷歌、微軟還是亞馬遜,，都投入了大量資源在AI上面,，但最終做出成績(jī)的是OpenAI。所以,，在最終真正能交付出有價(jià)值的東西這件事情上,，巨頭和小公司沒有本質(zhì)差別。

深燃：今天來(lái)直播間的網(wǎng)友很多都是創(chuàng)業(yè)者,，他們想知道,，具備了什么樣的條件才適合進(jìn)場(chǎng)？

王晟：要對(duì)自己有一個(gè)很客觀的認(rèn)識(shí),，運(yùn)氣是每個(gè)人都不可控的因素,，把它排除后，創(chuàng)業(yè)者的認(rèn)知,、思考,、信仰和行動(dòng)力，決定著你是不是能做出成績(jī),。

有了ChatGPT以后,，對(duì)于大多數(shù)人來(lái)講創(chuàng)業(yè)門檻更低了，因?yàn)椴挥萌プ龃竽Ｐ?。想清楚你的客戶是誰(shuí),、客戶有什么需求，可以用ChatGPT或文心一言來(lái)解決客戶的需求,。所有人都應(yīng)該擁抱這一波機(jī)會(huì),，馬上行動(dòng)。

朱明杰：得場(chǎng)景者得天下,，創(chuàng)業(yè)公司更要做好定位,，專注于場(chǎng)景，構(gòu)建數(shù)據(jù)壁壘,。不過(guò),，現(xiàn)在技術(shù)界的人是“以悲觀的心態(tài)在做一個(gè)樂觀的事情”，創(chuàng)業(yè)者都要有這樣的心態(tài),。

網(wǎng)友互動(dòng)

問(wèn)：最看好哪個(gè)互聯(lián)網(wǎng)大廠推出的大模型,？

王晟：推出大模型的大廠主要包括百度、阿里,、騰訊,，總體上百度還是比較領(lǐng)先，騰訊和阿里還是基于相對(duì)傳統(tǒng)的方式來(lái)做AI的,，不是完全基于現(xiàn)在的ChatGPT范式,。它們?cè)疽鉀Q的是對(duì)電商數(shù)據(jù)、社交網(wǎng)絡(luò)的理解,，以及做推送,。這樣的語(yǔ)言模型的創(chuàng)造生成能力可能有限。

當(dāng)然,，創(chuàng)業(yè)者還有很多國(guó)內(nèi)其他開源的大模型可以選擇,，不一定要用文心一言。比如清華的唐杰老師剛剛發(fā)布的模型,，很多人測(cè)了之后也覺得非常好用,，還可以用Facebook開源的模型DLRM，華為接下來(lái)也要發(fā)布盤古模型,，未來(lái)開源的模型還會(huì)更多,。

問(wèn)：哪些職業(yè)現(xiàn)在比較危險(xiǎn)？普通人怎么應(yīng)對(duì)這一波浪潮,？

朱明杰：不能體現(xiàn)人獨(dú)有價(jià)值的崗位都可能會(huì)被替代掉,。像我們?yōu)榻鹑谛袠I(yè)做的第一件事情就是幫企業(yè)升生成品牌宣傳的文章，如果不會(huì)去用這個(gè)工具,，肯定是要被替代,。AI大模型讓使用AI的門檻大大降低，未來(lái),，你不是跟AI競(jìng)爭(zhēng),，是跟其他使用AI的人競(jìng)爭(zhēng)。

王晟：工業(yè)時(shí)代要求培養(yǎng)有技能的工人,，也就是藍(lán)領(lǐng),，知識(shí)時(shí)代就開始批量生產(chǎn)白領(lǐng)，實(shí)際白領(lǐng)也是和藍(lán)領(lǐng)一樣在一定的環(huán)節(jié)完成特定工作,，算是另一種“螺絲釘”,。

現(xiàn)在很多崗位需要的是“技能”而不是“創(chuàng)造”，未來(lái)需要做的是創(chuàng)造性工作,，比如發(fā)現(xiàn)客戶需求并提出解決方案,。

另外,，人和人之間的情感交流價(jià)值很難被機(jī)器取代。比如,，“托尼老師”對(duì)很多女生來(lái)講可能不僅是一個(gè)剪頭發(fā)的匠人,，還是她們的閨蜜，這種人就很難被取代,。我看到有項(xiàng)目說(shuō)可以訓(xùn)練一個(gè)心理的大模型,，用機(jī)器人做心理咨詢?？墒?，如果一個(gè)人本來(lái)就有心理疾病了，還要面對(duì)電腦去做咨詢嗎,？這個(gè)領(lǐng)域最有價(jià)值的很明顯是人本身,。所以我們接下來(lái)要多關(guān)注機(jī)器不能取代的技能。

ChatGPT創(chuàng)業(yè)方興未艾,，與各行各業(yè)結(jié)合后,，小則提效，大則顛覆行業(yè),。創(chuàng)業(yè)者是時(shí)候積極投身,，抓住機(jī)會(huì)大干一場(chǎng)了。