采訪,、撰文 | 馮大剛

編者按：

說(shuō)到戰(zhàn)略，有兩個(gè)人的理論是我所接觸的很多創(chuàng)業(yè)者會(huì)反復(fù)學(xué)習(xí)的,，一位是邁克爾·波特,，另一位是亨利·明茨伯格，戰(zhàn)略界唯二必學(xué)的管理大師課,。后者寫了21本書(shū),，可以說(shuō)是著作等身，他的學(xué)術(shù)研究,，影響了很多人在戰(zhàn)略制定,、組織管理方面的思路。

在我看來(lái),，明茨伯格教授最厲害的地方在于他能很幽默地解釋什么是管理的本質(zhì),，而且他具有商業(yè)圈里有意無(wú)意被人忽略的一個(gè)寶貴品質(zhì)——就像《皇帝的新衣》里的小男孩，他經(jīng)常一針見(jiàn)血地戳破很多管理者陶醉其中的假動(dòng)作,。

畢竟,，能從一家航空公司飛機(jī)餐中難吃的炒雞蛋，便見(jiàn)微知著地推斷出航空公司的高管已經(jīng)忽視了一線顧客的聲音,，這需要極其深刻的商業(yè)洞察力,。有趣的是，那家航空公司最后真的倒閉了,。明茨伯格教授把這個(gè)小故事寫進(jìn)了他的書(shū)里,，以此警示管理者，真正的戰(zhàn)略并不來(lái)自管理層的靈光一閃，任何時(shí)候都不要忽視來(lái)自一線的聲音,。而如何在一片嘈雜中辨別出值得發(fā)展成為戰(zhàn)略的那些聲音,，正是企業(yè)家的核心能力。

正如宜家通過(guò)讓用戶自己動(dòng)手安裝家具這一創(chuàng)新,，做成了全球最知名的家具公司,，最初的點(diǎn)子恰恰來(lái)自于一名普通工人在運(yùn)輸時(shí)卸掉桌子腿的建議。只不過(guò),，宜家的管理者后來(lái)還花了15年的時(shí)間來(lái)理順這中間的流程,。

在中國(guó)的戰(zhàn)略咨詢界，能夠和明茨伯格教授站在同一個(gè)高度上去對(duì)話的人不多,，君智咨詢創(chuàng)始人謝偉山是其中之一,。這并不是我與謝偉山第一次打交道，在去年由我主持的《看見(jiàn)2033》里,，我就從他那里聽(tīng)到了很多關(guān)于戰(zhàn)略的思考,，以及如何運(yùn)用這些思考幫助企業(yè)走向成功。這其中,，給我留下深刻印象的是他如何把以《孫子兵法》為代表的東方思想融入到整個(gè)戰(zhàn)略咨詢的體系中,。眾所周知，戰(zhàn)略咨詢對(duì)中國(guó)公司而言是舶來(lái)品,，占據(jù)主流的一直是西方學(xué)術(shù)體系,。

謝偉山正在走一條少有人走的路，但神奇的是,，他在遠(yuǎn)在加拿大的明茨伯格教授那里找到了深切的共鳴,。他們都贊成戰(zhàn)略必須得在變化中學(xué)習(xí)，也都贊成比起某些高管的固執(zhí)己見(jiàn),，一線的聲音更有價(jià)值。用謝偉山的話來(lái)說(shuō),，這就像運(yùn)動(dòng)員打乒乓球,，接發(fā)球之后，必須回到球臺(tái)的中線,。而戰(zhàn)略咨詢里的“中線”,，毫無(wú)疑問(wèn)是顧客的需求。

所以我把他們兩個(gè)都請(qǐng)到了36氪直播間,，進(jìn)行了一場(chǎng)十分有趣且深刻的戰(zhàn)略東西問(wèn),。在我看來(lái)，他們的確有很多共同點(diǎn),，這種共同點(diǎn)不僅在對(duì)戰(zhàn)略的看法上,，比如他們都很擅長(zhǎng)打淺顯且幽默的比喻，讓人理解復(fù)雜的戰(zhàn)略理論，還在于面對(duì)如今激烈變化的世界,，他們都有自己的堅(jiān)守,。

我們將這場(chǎng)對(duì)話的QA精華輯錄如下，歡迎你們一起來(lái)探討,。

01

戰(zhàn)略應(yīng)該來(lái)自高層,，還是來(lái)自一線？

馮大剛：非常榮幸請(qǐng)到兩位東西方戰(zhàn)略大師來(lái)到我們現(xiàn)場(chǎng),，第一個(gè)問(wèn)題先問(wèn)明茨伯格教授,，我看到一個(gè)說(shuō)法，據(jù)說(shuō)你最欣賞的人是《皇帝的新裝》里面的小孩,，為什么,？

明茨伯格：我之所以佩服這個(gè)小男孩，不僅僅是因?yàn)樗f(shuō)出口了,，更因?yàn)樗吹搅?。有時(shí)候，我們常常都看不到顯而易見(jiàn)的東西,，所以我把他當(dāng)作一個(gè)英雄來(lái)看,。

馮大剛：是不是在你心里，今天包括中國(guó),、加拿大和全球很多地方,，很多大公司的管理者正處在那個(gè)皇帝的狀態(tài)，也就是他們并不知道實(shí)際上發(fā)生了什么,。

明茨伯格：每個(gè)國(guó)家的情況都差不多,。我想分享一個(gè)有趣的故事，是關(guān)于特斯拉和推特的CEO埃隆·馬斯克的,。去年,，美國(guó)著名商業(yè)雜志《福布斯》問(wèn)了我和其他一些人，誰(shuí)是2023年度最佳CEO,，誰(shuí)是最差CEO,？ 我說(shuō)馬斯克既是最好的，也是最差的,。因?yàn)楹翢o(wú)疑問(wèn),，他在特斯拉是深入基層的，但在推特方面,，他沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)可言,。

馮大剛：謝老師最欣賞的人是誰(shuí)？

謝偉山：我以前最欣賞的人是孫子,，我研習(xí)《孫子兵法》20多年,，孫子對(duì)于如何理解競(jìng)爭(zhēng)有非常深刻的洞見(jiàn),，和西方的思想系統(tǒng)是很不一樣的。他不是用經(jīng)驗(yàn)歸納和邏輯演繹發(fā)現(xiàn)真理,，而是系統(tǒng)地用二分法去把控一些規(guī)律,，是一種模糊的準(zhǔn)確，我從里面學(xué)到了很多競(jìng)爭(zhēng)的藝術(shù),。

剛才明茨伯格所講到的《皇帝的新衣》,，在中國(guó)有一個(gè)類似的成語(yǔ)：明察秋毫，不見(jiàn)輿薪,。小動(dòng)物的毫毛我們可以看得很真切,，但是我們卻會(huì)忽略觀察事物的整體。作為一個(gè)管理者,，有時(shí)候我們反而會(huì)很難洞察一些顯而易見(jiàn)的事情,，這種時(shí)候他就會(huì)錯(cuò)過(guò)真正的戰(zhàn)略。

明茨伯格：我想補(bǔ)充一點(diǎn),，量變會(huì)引起質(zhì)變,，偉大的戰(zhàn)略有時(shí)來(lái)自于很小的想法。世界上最偉大的家具公司想必就是宜家了,，而宜家之所以出名,，是因?yàn)樗鍪鄣募揖叨际俏唇M裝的家居。這樣,，你和宜家都省了錢,，皆大歡喜。

而這個(gè)偉大戰(zhàn)略最早其實(shí)起源于一個(gè)工人,，他想把一張桌子放進(jìn)車?yán)?，發(fā)現(xiàn)放不下，于是他把桌腿拆了下來(lái),。然后就有人說(shuō),，如果裝車需要把桌腿拆掉，那么我們的顧客肯定也得這樣做,。就是這么一個(gè)小小的想法,，逐步演變?yōu)橐豁?xiàng)令人拍案叫絕的商業(yè)戰(zhàn)略，其實(shí)很多公司也都是這樣起家的,。我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)者就是要腳踏實(shí)地，去了解客戶和市場(chǎng)在發(fā)生些什么,，去捕捉到哪怕一些小的想法,，將其慢慢構(gòu)建成一幅巨大的藍(lán)圖。

02

如何定義最佳戰(zhàn)略,？

馮大剛：但許多公司都有為數(shù)不少的員工,，這些員工又會(huì)產(chǎn)生很多的想法,，怎么來(lái)識(shí)別哪些是真正有價(jià)值的？哪些是沒(méi)價(jià)值的,？

明茨伯格：靠判斷,，我們不能用分析來(lái)代替判斷。大家都說(shuō)企業(yè)家有著獨(dú)特的直覺(jué),，換句話說(shuō),，他們內(nèi)心深處，他們的直覺(jué)里,，會(huì)覺(jué)得某件事情肯定是對(duì)的,。這種判斷來(lái)自他們的經(jīng)驗(yàn)。就像有時(shí)候你聽(tīng)了一個(gè)人說(shuō)的話,，你會(huì)說(shuō)我就是覺(jué)得這個(gè)不對(duì),。而當(dāng)聽(tīng)了另外一個(gè)人的話，你會(huì)覺(jué)得有道理,，優(yōu)秀的管理者通常能分辨出其中差異,。

馮大剛：也許謝老師可以分享一下，在對(duì)這些細(xì)節(jié)和小建議做判斷的時(shí)候,，有沒(méi)有什么底層的邏輯,？

謝偉山：明茨伯格說(shuō)的這種情況，在戰(zhàn)略制定中間是很常見(jiàn)的,。因?yàn)閼?zhàn)略很難從上層去規(guī)劃,，它確實(shí)來(lái)自于一線。我通常會(huì)用到一個(gè)比方：它跟打乒乓球是一樣的,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)乒乓球運(yùn)動(dòng)員每次接發(fā)球后都會(huì)回到中線的位置,。

企業(yè)如何去判斷一個(gè)創(chuàng)新是否有效，是否能夠去接續(xù)它的戰(zhàn)略,，一定要有“中線意識(shí)”,。這個(gè)中線就是我能不能去抓住顧客的感覺(jué)，能不能在你以往的基礎(chǔ)之上,，不斷地去累加顧客的認(rèn)知,，這是很關(guān)鍵的。

回到我們中國(guó)人的一句老話,，叫“得民心者得天下”,。商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)里，真正的裁判,，真正決定企業(yè)興衰存亡的一定是你的顧客,。我能不能持續(xù)地贏得顧客的喜歡，我在顧客的認(rèn)知中能不能代表獨(dú)特的價(jià)值,，是企業(yè)家需要特別關(guān)注的一條“中線”,。

馮大剛：明茨伯格教授在他的著作里,，也經(jīng)常提到說(shuō)一個(gè)好的戰(zhàn)略是內(nèi)部生發(fā)的，幾乎無(wú)法由高級(jí)管理者精心策劃產(chǎn)出,。我想請(qǐng)問(wèn)教授,，如何定義好的戰(zhàn)略？

明茨伯格：請(qǐng)?jiān)试S我先談一下謝先生剛才談到的理論,，他說(shuō)的“中線”是一個(gè)非常好的概念,。戰(zhàn)略本質(zhì)上是一個(gè)長(zhǎng)期的學(xué)習(xí)過(guò)程，就像打乒乓一樣,，反復(fù)練習(xí)反復(fù)思考,，直到掌握要領(lǐng)為止。我不喜歡“高管”這個(gè)詞,，如果你認(rèn)為自己高高在上,，那么你就不知道員工和客戶那里發(fā)生了什么。管理者應(yīng)該與客戶在一起,，與他們一起捕捉細(xì)微的想法,，并將這些想法轉(zhuǎn)化為大戰(zhàn)略。

馮大剛：那怎樣才能夠堅(jiān)定地去執(zhí)行一個(gè)偉大的戰(zhàn)略,？我想這過(guò)程中肯定有很多東西會(huì)去動(dòng)搖你,。

明茨伯格：你必須不斷調(diào)整、修正,、改變,，直到做對(duì)為止。我很喜歡提及英國(guó)一家公司的故事,，那里有一個(gè)工程師想出了一種新方法來(lái)制造大窗戶用的平板玻璃,，又花了 7 年時(shí)間去完善它，甚至浪費(fèi)了 10 萬(wàn)噸玻璃,。他說(shuō),，我們之所以能堅(jiān)持下來(lái)，是因?yàn)槊慨?dāng)我們解決了一個(gè)新問(wèn)題,，就會(huì)又遇到一個(gè)不同的問(wèn)題,，所以我們一直在進(jìn)步。

而在股票市場(chǎng),，要等7年,，那就有點(diǎn)太瘋狂了，股東一個(gè)個(gè)就會(huì)想著趕緊退出,。但7 年后,，上述工程師們擁有了專利，接管了整個(gè)業(yè)務(wù),，并且懷著巨大的勇氣堅(jiān)持了下來(lái),。你看，有時(shí)候,，有些事情的成功需要時(shí)間,。

馮大剛：謝老師，您心目中的最佳戰(zhàn)略是什么樣的,？

謝偉山：一個(gè)好的戰(zhàn)略,，它很難由一個(gè)總部進(jìn)行一個(gè)機(jī)械的規(guī)劃，下面的人按照這個(gè)規(guī)劃去一步一步地執(zhí)行,。我觀察到很多來(lái)中國(guó)發(fā)展的外企,，他們把手和腳放在了中國(guó)，但是大腦放在它的總部,，所以經(jīng)常會(huì)在中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中會(huì)輸?shù)靡凰?。雖然他們都很有實(shí)力，但為什么還會(huì)在中國(guó)這么一個(gè)好的市場(chǎng)漸落下風(fēng)呢,？就是因?yàn)樗麄冎皇窃诳偛堪l(fā)號(hào)施令,。

明茨伯格：關(guān)于這個(gè)話題，比如你在紐約制定了戰(zhàn)略,，然后在北京執(zhí)行,，或者在中國(guó)各地的1000個(gè)村莊執(zhí)行。你必然會(huì)面臨一個(gè)問(wèn)題——戰(zhàn)略制定和執(zhí)行的脫節(jié),。當(dāng)戰(zhàn)略失敗時(shí),，誰(shuí)會(huì)受到指責(zé)？永遠(yuǎn)都是執(zhí)行者,。但那些被指責(zé)的執(zhí)行者也可以反過(guò)來(lái)問(wèn),，如果你們制定者這么聰明，為什么不制定出執(zhí)行者能夠執(zhí)行的戰(zhàn)略,？

馮大剛：的確,，不管是一個(gè)管理學(xué)者還是一家戰(zhàn)略咨詢公司，都不可能把戰(zhàn)略打包一份報(bào)告給客戶,，然后說(shuō),，這個(gè)東西交給你，你去上路吧,，因?yàn)閷?shí)施的過(guò)程中有太多變化,。謝老師，那在這個(gè)過(guò)程中,，戰(zhàn)略咨詢公司應(yīng)該扮演什么樣的角色,？

謝偉山：我更愿意把自己比喻成是企業(yè)的教練。我們和企業(yè)的關(guān)系,，和教練與運(yùn)動(dòng)員的關(guān)系是一模一樣的,。運(yùn)動(dòng)員體能的提升,、運(yùn)動(dòng)能力的提升，有既定的大節(jié)奏和規(guī)律,，但每個(gè)運(yùn)動(dòng)員每天狀態(tài)是不一樣的,，你要根據(jù)他的狀態(tài)適度調(diào)整訓(xùn)練計(jì)劃。另外,，面對(duì)不同競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,，教練和運(yùn)動(dòng)員所采取的競(jìng)爭(zhēng)策略也不一樣。

第一,，企業(yè)也充滿這種變化,，戰(zhàn)略不是一蹴而就，絕對(duì)不是說(shuō)寫份報(bào)告就是好的戰(zhàn)略了,。好的戰(zhàn)略一定是要跟企業(yè)的運(yùn)營(yíng)咬合好,，形成某種程度的關(guān)聯(lián)。

第二,，在推進(jìn)的過(guò)程中,，要根據(jù)市場(chǎng)變化及時(shí)調(diào)整，這個(gè)調(diào)整的方向就是明茨伯格先生所講的,，你要傾聽(tīng)一線的聲音,，去傾聽(tīng)消費(fèi)者的聲音，要重視一線的創(chuàng)新,。在軍事上有句很重要的話：“讓一線呼喚炮火”,，一線的聲音有時(shí)候比企業(yè)家在上面形成的思考和觀點(diǎn)重要多了。

03

面對(duì)變化,，企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì),？

馮大剛：我相信有很多的企業(yè)家朋友和客戶會(huì)經(jīng)常問(wèn)你，怎么制定戰(zhàn)略才能夠穿越市場(chǎng)的低潮和周期,。遇到這種問(wèn)題你是怎么回答的,？

謝偉山：有句話叫“泰山崩于前不變色，驚雷炸于后不改容”,。其實(shí)很多時(shí)候大的變化你完全不用管它,，但是有一些令人察覺(jué)不到的非常微小的變化，恰恰你可以來(lái)一個(gè)“平地起驚雷”,，這就是一個(gè)好的戰(zhàn)略顧問(wèn)能夠協(xié)助企業(yè)去完成的事情,。

舉個(gè)例子，8年前我們遇到了一家做兩輪電動(dòng)車的企業(yè),，這家企業(yè)當(dāng)時(shí)面臨的巨大挑戰(zhàn)是行業(yè)都在打價(jià)格戰(zhàn),，而且是長(zhǎng)達(dá)6年的價(jià)格戰(zhàn)，血流成河，全行業(yè)基本上沒(méi)有一個(gè)品牌不被拽進(jìn)去,。在這么一個(gè)大的變化里面企業(yè)該如何反應(yīng),？這時(shí)候我們給企業(yè)的答案是，你不要管它,。

我記得當(dāng)年走市場(chǎng),，我問(wèn)過(guò)一個(gè)很多年的老導(dǎo)購(gòu)，走進(jìn)雅迪的顧客和進(jìn)其他店的顧客有什么區(qū)別,？他說(shuō)這完全是兩類顧客。進(jìn)雜牌店的顧客他們就是只在乎價(jià)格,，但是進(jìn)到品牌店的顧客他要的是品質(zhì),，寧愿貴一點(diǎn)也要買有品牌的車。

導(dǎo)購(gòu)的這樣一個(gè)判斷,，上升到戰(zhàn)略是什么,？我們給雅迪的戰(zhàn)略是做更高端的電動(dòng)車，我告訴你我比人家貴一點(diǎn),，因?yàn)槲腋靡稽c(diǎn),，我更耐用，恰恰這種方式使雅迪不到一年就超越老大,，現(xiàn)在已經(jīng)連續(xù)多年是電動(dòng)車行業(yè)的頭部品牌,，而且是一騎絕塵。

人人看得見(jiàn)的變化往往只能形成平庸的戰(zhàn)略,，但是越小的變化,，它恰恰有可能引發(fā)成一種巨變。所以我們更應(yīng)該堅(jiān)持獨(dú)立思考,、敢于下判斷,、選擇一種與眾不同的路。

馮大剛：明茨伯格教授曾經(jīng)在《管理者而非MBA》里說(shuō)過(guò),，一個(gè)好的管理者不可能是課堂中培養(yǎng)出來(lái)的,，那在現(xiàn)實(shí)中，管理者應(yīng)該到哪里去提升自己,？

明茨伯格：管理不是科學(xué),，它有一些藝術(shù)成分在內(nèi)，還有很多技巧,，總之是一種實(shí)踐,。你永遠(yuǎn)無(wú)法在課堂上教授實(shí)踐。你必須在工作中學(xué)習(xí)管理,，就像你必須在水中學(xué)習(xí)游泳一樣,。因此，我們創(chuàng)建了 IMPM 國(guó)際實(shí)踐管理碩士項(xiàng)目（www.impm.org/china）。我們創(chuàng)建這個(gè)項(xiàng)目的目的是讓經(jīng)理們能夠坐在一個(gè)圓桌上,，用一半的時(shí)間來(lái)相互交流經(jīng)驗(yàn),，相互學(xué)習(xí)。我會(huì)去講課,，談?wù)搼?zhàn)略和學(xué)習(xí)以及不同形式的架構(gòu)等等,。

但是，另一半的時(shí)間都是靠他們自身的經(jīng)驗(yàn)去學(xué)習(xí),。我們打造了同儕學(xué)習(xí)（Coaching Ourselves）模塊,，跟公司內(nèi)部做的是同樣的事情，同儕學(xué)習(xí)讓大家能夠進(jìn)入公司環(huán)境,，去學(xué)習(xí)材料,，并以工作小組的形式工作，去改變他們的公司,。

馮大剛：很高興看到兩位東西方戰(zhàn)略大師的惺惺相惜,，我已經(jīng)問(wèn)了很多問(wèn)題，也得到很多精彩的回答,，兩位是不是也很想借這個(gè)機(jī)會(huì)向?qū)Ψ教嵋粋€(gè)問(wèn)題,？

謝偉山：我想請(qǐng)教明茨伯格教授，對(duì)于一個(gè)好的戰(zhàn)略,，企業(yè)家需要把握的幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是什么,？

明茨伯格：學(xué)會(huì)傾聽(tīng)，跟顧客保持聯(lián)系,，了解情況,，捕捉線索，尋找意料之外的事情,。我們知道在房地產(chǎn)行業(yè),，人們常說(shuō)三個(gè)要點(diǎn)是位置、位置,、位置,。而在戰(zhàn)略中，這三個(gè)要點(diǎn)是,，保持聯(lián)系,，保持聯(lián)系，保持聯(lián)系,。

我想問(wèn)謝先生,，這其實(shí)也是我想問(wèn)大家的問(wèn)題。世界到底怎么了,？為什么全都如此瘋狂,？不只是這里,、那里，是所有地方,，到處都充滿了瘋狂,。

謝偉山：對(duì)于宏觀世界的瘋狂，我可能沒(méi)有辦法去回答,。但是,，很多企業(yè)在這種劇變之中無(wú)所適從，然后怎么去折騰都沒(méi)有看到出路,，這也是某種程度的瘋狂,。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得還是要回到你剛才說(shuō)的3個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)上,，就是回到顧客的感覺(jué)上,，去解決顧客的動(dòng)蕩不安。消費(fèi)者的感覺(jué),，消費(fèi)者的選擇會(huì)匯聚成一股巨大的洪流，把企業(yè)推向巔峰,。