在《樂隊的夏天》第三季中大放異彩的安達(dá)組合。

　　嘉賓：博·那日蘇 安達(dá)組合隊長

　　范志輝 樂評人

　　主持：黃啟哲 本報記者

　　《樂隊的夏天3》（以下簡稱“樂夏3”）播出收官,，從草原走出的民族音樂代表安達(dá)組合獲得第四名,。如果不是參演這檔現(xiàn)象級綜藝,，鮮少有普通樂迷知道他們。成軍20年,，安達(dá)不僅拿下國內(nèi)專業(yè)演唱獎項,，并常年在歐美等地巡演，登上歐洲最大音樂節(jié)丹麥羅斯基勒（Roskilde）的舞臺,，彰顯中國民族音樂的影響力與生命力,。

　　回溯過去，不乏有民族音樂進(jìn)入大眾視野,。從《美麗的草原我的家》《蝴蝶泉邊》《山歌好比春江水》隨經(jīng)典電影風(fēng)靡大江南北,；到音樂人對這類作品重新包裝，豐富中國流行音樂的表達(dá),；再到新一代在演繹傳統(tǒng)民歌時集納搖滾,、說唱等元素，都曾掀起熱潮,。那么,作為民族音樂走向大眾舞臺的最新嘗試,，安達(dá)展現(xiàn)出當(dāng)代創(chuàng)作者對于民族音樂怎樣的傳承發(fā)展理念，來回應(yīng)當(dāng)下大眾的審美,？不妨聽聽音樂人和樂評人的思考,。

　　文匯報：作為已經(jīng)在海內(nèi)外擁有相當(dāng)知名度的民族音樂代表，安達(dá)為何選擇登上音樂綜藝的舞臺,？在此過程中,，安達(dá)是如何在流行音樂節(jié)目中平衡好大眾接受和專業(yè)表達(dá)？又是如何平衡好民族傳統(tǒng)與流行語境,？

　　那日蘇：我們團(tuán)隊的其他成員和工作人員,，近兩年關(guān)注這檔節(jié)目，特別期待我們也能參與其中,。而我們最終參與的目的也很簡單,，那就是通過“樂夏”在年輕觀眾樂迷中的影響力，讓我們創(chuàng)新演繹的蒙古族傳統(tǒng)音樂,，能夠得到更大的傳播和推廣,。老實說，參與之前我們也有顧慮,，因為我們很清醒，不管觀眾是把我們看作“民族音樂”,，還是所謂“世界音樂（World Music）”,，還是與這個舞臺上其他樂隊不太一樣的。因此,，我們能夠獲得什么樣的反響,，自己是有些疑慮的,。不過這份疑慮在第一次演出《江格爾英雄傳》后就打消了。通過現(xiàn)場觀眾,、樂隊朋友和網(wǎng)友的熱烈反饋,，我們感受到，在當(dāng)下,，流行音樂和民族音樂是沒有明確的邊界的,。就好像過去我們在海外巡演，可以參加搖滾音樂節(jié),、可以參加世界音樂節(jié),，甚至可以參加爵士音樂節(jié)。音樂的感染力不以風(fēng)格元素,、操持的樂器論高下,。正如參演樂隊的另一位主唱梁龍說的，“不是彈著電吉他就是搖滾了”,，同樣的就算我們用傳統(tǒng)民族樂器演奏,，一樣可以帶來非常現(xiàn)代的音樂,。

　　很多觀眾認(rèn)為,，我們首場演出的《江格爾英雄傳》是參賽以來“最有搖滾味道”的一次改編。不過我想說的是,，并不是我們刻意去接近搖滾這種流行音樂類型,，而是傳統(tǒng)音樂里本身就有這樣一種特質(zhì)可以與之產(chǎn)生共鳴。比如這首作品與搖滾非常接近的動感節(jié)奏型,，其實是草原音樂本來就有的,。所以說，與其說是尋找平衡,，不如說是持續(xù)探索那種兩者間共性的東西加以融合和放大,。

　　文匯報：在此之前，不乏樂隊嘗試把少數(shù)民族民歌改編成帶有不同流行音樂元素的作品,，也收獲大眾一定的認(rèn)可,。相較之下，安達(dá)的特別之處在哪里,？

　　那日蘇：安達(dá)的大部分作品都從民間的東西出發(fā),，不是因為我們寫不了新作品，而是因為我們更加敬畏傳統(tǒng),。面對祖先綿延千年留給我們的東西,，在某些維度上比起超越，首先應(yīng)當(dāng)做的是充分了解下的傳承,。希望借此更多地挖掘本民族文化里值得傳承發(fā)展的東西,。傳統(tǒng)的蒙古族民歌有的可能只有一兩句,，聽上去很簡單，但是它提供的創(chuàng)作空間非常大,。我們通過更多的樂器,、和聲去豐富它的表達(dá)層次，從而有了傳統(tǒng)的現(xiàn)代表達(dá)?，F(xiàn)在的聽眾,，從小浸淫在流行音樂之中，習(xí)慣了這套音樂體系里的結(jié)構(gòu)比如“AABA”“ABC”,，習(xí)慣了聽流行音樂體系里的和聲編寫走向,。我在改編創(chuàng)作中，會有意避開這種“套路”,，為的就是強(qiáng)調(diào)民族音樂的本體性,。

　　范志輝：作為中國少數(shù)民族音樂里最具代表性的一支，蒙古族音樂本身與它本土文化內(nèi)涵是緊密相關(guān)的,，其天然地帶有一種草原的遼闊與宏大感,。這令聽者很容易被其震撼。而對比此前演繹草原音樂的音樂人來說,，安達(dá)組合特別之處在于,，他們音樂中有很多根源性的東西，吸取了很多民間流傳了幾百上千年的東西,，通過重新的組合,，形成一個新的美學(xué)形態(tài)。

　　事實上,，這也是當(dāng)下民族音樂走向大眾一個值得借鑒的思路——我們做民族音樂傳承創(chuàng)新的前提,，出發(fā)點應(yīng)當(dāng)是本民族的，即我們要講的故事,、演繹的風(fēng)格,、張揚的內(nèi)涵，都應(yīng)牢牢扎根本土,。有了這個前提,，再與其他風(fēng)格去融合、跨界,，那不管是搖滾,、電子，還是雷鬼,，才能真正做到為我所用,。

　　文匯報：是什么令安達(dá)的音樂創(chuàng)作始終以傳統(tǒng)為本？這種音樂上的文化自信來自于哪兒,？

　　那日蘇：首先,，蒙古族是一個見過世界的民族，我們民族的音樂與民族文化一樣,，也是充滿世界性和包容性的,。舉個例子，我們的馬頭琴,，從制作到音色再到演繹方式,，與遼闊的草原生活、游牧生活息息相關(guān),。而它作為弓弦樂器,，與提琴有著相似性，有人甚至提出,，馬頭琴是世界弓弦樂器的祖先,。這也就是為什么，就算是最傳統(tǒng)最原本地呈現(xiàn),，不管是我們中國本土聽眾,，還是海外友人，都可以從音樂中獲得震撼與感動,。

　　另外,，得益于一批前輩音樂家在上世紀(jì)五六十年代基于民間采風(fēng)創(chuàng)作的經(jīng)典歌曲，蒙古族,、藏族等少數(shù)民族音樂在中國其實有著非常扎實的受眾基礎(chǔ),。不管是晚會，還是廣場舞,，都能聽到草原音樂,，每個人都能哼上兩句《美麗的草原我的家》《草原之夜》。所以這令我們堅信,，傳統(tǒng)是有魂的,、有強(qiáng)大生命力的。

　　文匯報：透過那日蘇的介紹,，我們發(fā)現(xiàn)安達(dá)在音樂創(chuàng)作中,，花了非常多的心思來固本培元?？蛇@種匠心,，似乎不是所有觀眾都能感受到。網(wǎng)上有一種聲音,，認(rèn)為你們在綜藝上幾次演的東西都差不多,，感覺有些審美疲勞。某種程度上,，也是當(dāng)下很多民族音樂人面臨的困境,。同一首民歌,，不同音樂人會有不同的改編和創(chuàng)新，但對于非專業(yè)的普通大眾來說,，好像都差不多,？如何破題這種尷尬？

　　那日蘇：對于大多數(shù)不熟悉的大眾來說,，好像只要有馬頭琴,、長調(diào)、呼麥這三樣,，就是蒙古族音樂了,，而具備這三樣的音樂好像都差不多?？墒聦嵣?，同樣一首民歌，不同音樂人的改編,，不只是聽感上節(jié)奏快慢的變化,、融合流行元素不同這樣的差異。比如同樣一句呼麥,，安達(dá)的哨音處理就和其他音樂人不同,；比如同樣是馬頭琴，也會分出低音馬頭琴,、中音馬頭琴等等,；再比如和聲編寫上我們就盡可能以音色為中心去展開變化，而不是依靠流行樂理里既定的和聲走向去產(chǎn)生變化等等,。當(dāng)然,，這種“審美疲勞”的評價，可能也與我們堅守傳統(tǒng)有關(guān),。在“樂夏3”這樣的大眾綜藝中,，我們使用少數(shù)民族語言演唱，對于絕大多數(shù)現(xiàn)場觀眾來說,，就少掉了歌詞內(nèi)容欣賞和共鳴這一重要維度,。

　　但我也很興奮的是，通過參與“樂夏3”,，更多的國內(nèi)觀眾認(rèn)識了我們,，前些天我們的專場演出，僅僅是演出后的簽售,，就有幾百位觀眾排隊,，足以證明透過大眾平臺接受大眾檢驗評議的重要性。我想，要培養(yǎng)我們年輕一代去聽不同的東西,，好好了解不同的東西,，是需要時間的。

　　范志輝：這種“好像都差不多”的偏見或者說誤解,，源自于陌生,。就好像我們看歐美人，長得好像都差不多,。這恰恰說明，民族音樂盡管有著很堅實的大眾基礎(chǔ),，但它此前并沒有真正進(jìn)入到主流年輕人收聽音樂的范疇之中,，仍然處于一個比較小眾和邊緣的位置，因為還不夠了解,，所以很難區(qū)分出音樂與音樂間的差異,。從這個意義上來說，更多演繹民族音樂的樂隊,、音樂人持續(xù)走上大眾平臺,，獲得更大范圍的關(guān)注，很有必要,。先要讓年輕聽眾感興趣,，才能吸引年輕人通過深入了解，感知到民族音樂如何經(jīng)由不同音樂人的傳承和發(fā)展,，呈現(xiàn)出不同的變化,，這是一個好的開始。

　　與此同時,，那日蘇提到蒙古族的音樂是“見過世界的”,，這一點也很重要。這意味著這種音樂樣態(tài)在它流傳的千百年來,，并不是固步自封的,，不是看不到其他音樂變化的傳承。對于現(xiàn)在的民族音樂創(chuàng)作者,、表演者來說,，“看見世界”也很重要。傳統(tǒng)一旦跟時代,、跟你的受眾群體脫節(jié),，沒法唱出當(dāng)下人所思所想的時候，那它自然而然就會消亡,，這是沒法避免的,。所以在傳承發(fā)展中，你的曲調(diào)、器樂,、節(jié)奏,、旋律可以是民族的，但是我認(rèn)為最終表達(dá)的內(nèi)容,、講述的東西應(yīng)該是新的,、應(yīng)該是有變化的。

　　文匯報：近些年World Music（世界音樂）一詞逐漸被Global Music（全球音樂）所取代,，在音樂界看來,，這是由于前者帶有西方中心主義的色彩，即歐美之外任意地區(qū)的音樂,，都被籠統(tǒng)歸為“世界音樂”,。隨著多極化發(fā)展和民族主體意識的增強(qiáng)，以及音樂影響力的擴(kuò)大,，各地音樂人和本土受眾,，普遍渴望擺脫歐美“俯視”姿態(tài)，渴望以一種更平等,、更自信的姿態(tài)介紹本國家,、本民族的文化。如何看待這種變化,？我們又可以做些什么,？

　　那日蘇：作為表演者，我們并不在意別人如何“定義”我們,。最早我們也有過糾結(jié),，自己所演繹的到底是什么類型的音樂。隨著后面參與活動的豐富,，我們越發(fā)坦然,，是什么種類、別人怎么定義其實并不重要,，最重要的是我們是不是在堅守傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上創(chuàng)新創(chuàng)造,，最重要的是我們是不是在做自己的音樂、純粹的音樂,。這種主體意識與音樂定力才是支撐我們的支點,。不管是和聲、編配,，還是其他創(chuàng)作要素,，我們在創(chuàng)作中保留的、堅守的部分,，就是不希望創(chuàng)作和評價民族音樂的話語體系,，框定于西方人確立的理論概念之中。

　　當(dāng)然這個過程是非常不易的。透過“樂夏3”這樣的音綜競技舞臺,，我們能夠更直觀感受到,，常年浸淫在流行音樂語境下的年輕一代，其實更加容易對這個體系下的律動,、旋律走向等等產(chǎn)生共鳴,。我們樂隊成立前十年，都沒有采用改良樂器——低音馬頭琴,。它在樂隊中的作用本質(zhì)上就是低音貝司,，一旦要把它編進(jìn)來，整個作品的質(zhì)感就產(chǎn)生了非常大的變化,。站在受眾的立場,，低音馬頭琴的介入令聽感更加豐滿，更符合當(dāng)下年輕一代的音樂欣賞習(xí)慣,；但站在傳統(tǒng)的立場，它似乎也讓民族音樂失掉了原有的個性,。所以在“樂夏3”我們會盡可能適應(yīng)大眾平臺的規(guī)則和呈現(xiàn)需求,，但在我們自己的專場演出中，還是會回歸傳統(tǒng),，甚至不采用打擊樂,，讓民族音樂回歸它本來的樣態(tài)。

　　傳統(tǒng)音樂,、民族音樂的當(dāng)代化任重道遠(yuǎn),，我們應(yīng)當(dāng)勇于去發(fā)現(xiàn)本土最珍貴的東西來堅守傳承。比如和我們在“樂夏3”同臺的二手玫瑰,，就真正把東北民間音樂這個獨屬于我們的東西做出了當(dāng)代的表達(dá),。如果將來有10個、20個,，甚至100個二手玫瑰,，我相信我們的音樂會出現(xiàn)更多跟別人不一樣的東西。

　　范志輝：以搖滾這一音樂舶來風(fēng)格為例,，如果我們的樂隊完全參照,、模仿西方那套范式去創(chuàng)作表演，在這個西方音樂體系下被認(rèn)可并不容易,。某種程度上,，這可以類比為外國人在學(xué)京劇，也許可以模仿得惟妙惟肖,，但是很難真正超越,，因為京劇的根在中國。這就是為什么，在全球知名的格萊美音樂獎項上,，歐美地區(qū)以外的音樂人很難被看見,，因為它從評獎體系、類目和標(biāo)準(zhǔn)上,，都是西方主體邏輯,，我們按這樣的標(biāo)準(zhǔn)去競爭，確實很難,。

　　但要讓民族音樂,、本土音樂真正回歸大眾主流視野的中心，成為年輕人真正欣賞而不是一時獵奇的對象,，我認(rèn)為現(xiàn)在正逢其時,。首先，在當(dāng)下,，互聯(lián)網(wǎng)聽歌的便利性,，讓每個年輕人的曲庫都是全球化的，審美日趨多元化,，對于各種風(fēng)格都有著很強(qiáng)的接受度,。更大的文化背景是，當(dāng)下年輕人對我們本民族歷史和文化有著更強(qiáng)的認(rèn)同感和自信心,，會更有動力去了解中國傳統(tǒng)音樂,、民族音樂。不管是改編流行音樂還是演繹民族史詩,，大眾對于安達(dá)的熱烈反饋,，就從一個側(cè)面反映了，這樣的音樂年輕人不是不喜歡,，只是大家還不知道,。換句話說，他們?nèi)鄙俚?，是一個與傳統(tǒng)文化,、民族文化重新相遇的機(jī)會。

　　要制造這樣的“相遇”,，首先我們不要把傳統(tǒng)音樂,、民族音樂當(dāng)成一件古董來觀瞻，讓人覺得它天然跟“過時”畫上等號,，又變成了一種“文化獵奇”,。其次，要注重新一代的音樂教育,，令他們對中國的傳統(tǒng)音樂,、民族音樂,、民間音樂等等有更多深入了解的機(jī)會，獲得潛移默化的熏陶,。最后,，希望能夠有更多“樂夏”這樣年輕人喜愛的大眾平臺，在滿足既有的流行文化消費同時,，持續(xù)推介更多屬于我們自己的音樂與文化,。